De l'Ordre des Lames

Sujet: De l'Ordre des Lames Dim 31 Jan 2016 - 19:15

Bonsoir votre grâce. Je viens vous voir pour le cas particulier du fief des Echelles. Je suis en renégociation du concordat avec eux, et j'ai réalisé que la Commanderie des Echelles, qui leur a été attribuée en 1455, a été déterminée comme ville franche après coup par le Duc Chtulu, dans le cadre du traité frontalier avec le Lyonnais-Dauphiné.

Voici la patente;

De l'Ordre des Lames 477364patenteechelles

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J'ai donc pensé que pour régulariser enfin le tout, nous pourrions faire un échange de fiefs et de leur donner la Seigneurie des Marches, dont j'ai fait le blasonnement.

De l'Ordre des Lames Hzac

Croyez-vous que vous pourriez faire l'échange (un peu sur le modèle de ce qu'a fait Adalric avec l'échange de fiefs pour César)?

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mer 30 Mar 2016 - 13:32

Un échange de fief est une simple formalité administrative. Si l'ordre et le conseil sont en accord, il n'y a pas de problème. Il en sera encore plus simple si c'est le traité qui le précise. La hérauderie ne fournira alors qu'une simple contre patente.

Cependant, la marche es chevalerie appel neamnois quelques impératifs comme :

les statuts à jour,
la liste des chevaliers,

et surtout une preuve d'investissement.

Un commanderie n'est pas confiée uniquement pour y planter des Panais, mais également pour y bâtir un poste de défense en cas de besoin.
On ne peut prétendre et exiger des privilèges sans contre partie.
La volonté manifeste de son grand maitre à faire agir l'ordre des Lame comme une simple armé mercenaire avait motivé la volonté de rompre le traité.

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mer 30 Mar 2016 - 18:10

Il est vrai, en effet, votre altesse. Mais je pense que s'ils démontrent maintenant leur volonté d'investissement, le Duc est à même de pouvoir les en juger digne. Nous verrons bien, en tous les cas. Voilà l'article qui a été proposé dans le traité;

Citation :: Article II.3 : Le Duché de Savoie accorde un fief à l'Ordre des Lames en tant que Commanderie.

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mer 30 Mar 2016 - 23:26

Il faudrait attendre que le traité soit publié avant, par contre.

Citation :: CONTRE PATENTE D'ÉCHANGE DE FIEF

À tous ceux qui la présente liront ou se feront lire,

Nous, Yvon-Ulrich Borgia-Diftain d'Embussy-Taschereau, Hérault d'Armes de Savoie, en conformité avec le Traité Frontalier entre la Savoie et le Lyonnais Dauphiné, attestons de la demande de Sa Grâce Elias Juliani Fauville de Talleyrand Cheroy quant à l'échange de la Commanderie des Echelles, sise en Savoie Ducale et possession de l'Ordre des Lames, contre la Commanderie des Marches, Seigneurie sise également en Savoie Ducale.

Ainsi, l'Ordre des Lames sera dépositaire de ladite Commanderie, avec tous les privilèges et les devoirs y afférant. Le commandeur devra désormais se prémunir du titre de Seigneur des Marches et portera donc

« Fascé d'argent et de gueules. » soit après dessin

Ainsi validons et contresignons ce premier jour d'avril quatorze cent soixante-quatre.

Yvon-Ulrich Borgia-Diftain d'Embussy
Hérauts d'Armes de Savoie

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mer 30 Mar 2016 - 23:35

La contre patente appel un sceau d'or, c'est un acte administratif. Le sinople est acte à caractère perpétuel, dans ce cas précis, c'est au duc de l'utiliser.

Ah petit ajout également juste pour la forme :

Citation :: Sa Grâce Elias Juliani Fauville de Talleyrand Cheroy, XXVI ème duc de Savoie, quant à l'échange de la Commanderie des Echelles,

Oui il nous faut une publication officielle du traité pour valider l'attribution du fief, sinon, cela n'aurait pas de sens.

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mer 30 Mar 2016 - 23:52

Merci beaucoup, voilà qui est fait. Je vais essayer de voir ce qu'il en est de la discussion entre le Duc de la Grand Maître.

Citation :: CONTRE PATENTE D'ÉCHANGE DE FIEF

À tous ceux qui la présente liront ou se feront lire,

Nous, Yvon-Ulrich Borgia-Diftain d'Embussy-Taschereau, Hérault d'Armes de Savoie, en conformité avec le Traité Frontalier entre la Savoie et le Lyonnais Dauphiné, attestons de la demande de Sa Grâce Elias Juliani Fauville de Talleyrand Cheroy, XXXVIème Duc de Savoie quant à l'échange de la Commanderie des Echelles, sise en Savoie Ducale et possession de l'Ordre des Lames, contre la Commanderie des Marches, Seigneurie sise également en Savoie Ducale.

Ainsi, l'Ordre des Lames sera dépositaire de ladite Commanderie, avec tous les privilèges et les devoirs y afférant. Le commandeur devra désormais se prémunir du titre de Seigneur des Marches et portera donc

« Fascé d'argent et de gueules. » soit après dessin

Ainsi validons et contresignons ce premier jour d'avril quatorze cent soixante-quatre.

Yvon-Ulrich Borgia-Diftain d'Embussy
Hérauts d'Armes de Savoie

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mer 30 Mar 2016 - 23:57

XXXVI eme duc autant pour moi, il manque un X.

S'il arrivait que le traité soit scellé après le 1 avril, n'oubliez pas de modifier la date de la contre patente en conséquence.

ravie de vous avoir été utile.

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Jeu 31 Mar 2016 - 0:09

Oui, tout à fait.

Sujet: Re: De l'Ordre des Lames Mar 27 Sep 2016 - 10:56

Je viens de tomber sur cet échange. Il y a, tout de même, un léger soucis avec cet échange. C'est qu'antérieurement à celui si, il y avait eu rupture de traité avec l'ordre des lames :

https://chateau-chambery.1fr1.net/t14768-ordre-non-reconnu-l-ordre-des-lames#489454

Le fief des échelles était une des close du traité rompu. Il n'était donc plus en possession de l'ordre des lames. L'on ne pouvait donc pas l'échanger. C'était une attribution de fief qu'il fallait faire.

» Concordat entre la Savoie et l'Ordre des Lames